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INTERVIEW

Interview du ROC, défense des non-chasseurs et de la nature

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Vice-Présidente de la Ligue ROC (Juillet 1999)

Univers-nature – Pourriez-vous nous présenter le ROC ?

Nelly Boutinot - Son sous-titre est important : association nationale pour la défense des droits des non-chasseurs et le respect de la nature.
Le ROC est né en 1976, car la chasse devenait folle et il fallait lancer un cri d’alarme, d’ailleurs c’est la même année, qu’a été instauré pour la première fois un examen pour le permis de chasser, avant, il suffisait de l’acheter. Bien entendu cet examen est encore insuffisant, surtout si on le compare à ce qui se fait en Allemagne. Dans ce pays, le permis de chasser s’obtient à un niveau équivalent au baccalauréat, en France c’est vraiment très en-dessous.

Pour revenir au ROC, nous nous situons à la charnière de beaucoup d’associations, telle que celle :

– de défense des droits de l’homme, dans la mesure où nous défendons les droits des non-chasseurs face aux droits exorbitants des chasseurs, qui sont souvent les seuls ayants-droit, au sens juridique du terme. Les promeneurs, par exemple, sont simplement tolérés, car dans une forêt domaniale avec adjudication de chasse, l’ayant-droit, c’est le chasseur et donc toute autre personne y va à ses risques et périls;
– de protection de la nature à tendance écologiste, c’est à dire prenant en compte les espèces;
– de protection des animaux.

En fait, non seulement nous voulons défendre les espèces, mais nous nous soucions de la souffrance animale, de l’individu. Un animal quel qu’il soit, est un être sensible, sa souffrance ne doit pas laisser indifférent, et donc nous avons une place très originale dans le monde associatif du fait de ces ouvertures sur différentes tendances.

Nous avons remporté de nombreuses victoires devant toutes les juridictions, qu’elles soient françaises ou européennes. Ainsi, devant la cour européenne de justice, nos thèses et nos dossiers scientifiques et juridiques l’ont emporté sur ceux des chasseurs et du gouvernement français.

Mais le gros problème, c’est que les arrêts de justice ne sont pas respectés, et qu’au contraire, ils sont bafoués par les gouvernements qui se succèdent, que ce soit celui de Mr Juppé ou celui de Mr Jospin, finalement c’est la politique et non pas la justice qui prime. La politique fait que l’on voit une minorité de chasseurs l’emporter sur une majorité de non-chasseurs, qui aspirent à d’autres rapports à la nature que celui qu’entraîne un fusil.

Univers-nature – On vous considère souvent comme des extrémistes, qu’est-ce que cela vous inspire, n’êtes-vous pas un peu isolé au sein des associations ?

Nelly Boutinot - L’opposition, elle peut être radicale ou modérée.

Nous sommes un rassemblement, et pour peser, il faut être nombreux, donc il faut rassembler tous ceux qui ont des griefs contre la chasse. Cela va en effet des opposants les plus farouches, qui ne conçoivent pas que la chasse puisse encore exister pour le plaisir et non plus par nécessité vitale ou de protection individuelle (ils forment un courant au sein du ROC) aux propriétaires terriens qui sont venus au ROC, parce qu’ils ne sont pas maîtres chez eux. Pas maîtres de disposer de leurs terrains comme ils le souhaitent avec cette maudite loi Verdeille qui vient d’être condamnée, mais n’est ni abrogée, ni modifiée.

Il faut penser que l’opposition est née d’un ras le bol; il n’y a pas beaucoup de pays où il y a des ROC, car les rapports entre chasseurs et non-chasseurs n’y ont pas atteint le niveau conflictuel qu’ils ont en France. En fait ce sont les chasseurs qui ont généré le ROC, s’ils avaient admis une place plus importante pour les non-chasseurs, s’ils avaient été respectueux des non-chasseurs et de l’évolution des mentalités, il n’y aurait pas eu besoin de ROC.

Notre isolement au sein des associations, oui et non, nous faisons partie de France Nature Environnement …

Univers-nature – L’ANCER (association nationale des chasseurs écologiquement responsables, ndlr) également !

Nelly Boutinot - C’est vrai, mais c’est à France Nature Environnement de jouer de cette réunion si vaste d’associations qu’elle permet d’avoir à la fois le ROC et L’ANCER. C’est la preuve que nous savons aussi nous asseoir à une table avec des chasseurs pour discuter. Vous savez, il y a toujours plus extrême, et donc je suppose bien que si l’on nous qualifie d’extrémismes, ce sont surtout les chasseurs qui le font, car ils n’ont pas intérêt à ce que l’on nous entende beaucoup. Ils pèsent au maximum pour empêcher notre expression, et le problème c’est que trop souvent, que ce soit par les politiques ou les médias, les chasseurs sont crus sur parole, et au lieu de venir à la source, de voir ce qu’est le ROC et ce qu’il demande vraiment, on se contente de ce qu’on dit de lui; dans ce cas il y a véritablement carence des milieux qui devraient s’informer correctement.

Univers-nature – Le ROC est-il opposé à la chasse en n’importe quel point du globe ?

Nelly Boutinot - Justement, si on s’occupe de la chasse en France, c’est qu’indéniablement ici, c’est une activité de loisir, rarement de protection des biens. De toute façon pour protéger des biens, des récoltes par exemple, une certaine régulation peut être envisagée, mais elle ne toucherait donc que certaines espèces et seulement après échec des moyens de prévention que l’on doit mettre en place.

Il faut cesser, que ce soit pour régler les problèmes entre humains ou entre humain et animal, de prendre le fusil à la première occasion. Le mieux serait donc d’avoir des moyens préventifs d’effarouchement, de dissuasion pour éviter les dégâts. Il se peut que localement, certaines populations d’espèces posent problème et qu’il faille intervenir, mais encore une fois le fusil pour nous, c’est le dernier recours.

Par contre dans d’autres pays, certaines ethnies ont nécessité vitale de chasser, et par conséquent nous respectons cela; c’est la chasse de loisir que nous critiquons fortement et non pas la chasse de subsistance et ni celle de défense d’une économie menacée.

Univers-nature – On parlait de l’ANCER tout à l’heure, qu’en pensez-vous ?

Nelly Boutinot - Entre un chasseur et nous, il y a toujours un fusil qui empêche que l’on puisse se serrer la main facilement, mais il est vrai que tous les chasseurs ne se ressemblent pas. Il y a toujours des gens plus respectueux de la réglementation et de la biologie des espèces, indéniablement l’ANCER a des positions sur certains points, qui rejoignent celle du ROC. Pour exemple, l’ANCER n’accepte pas les lâchers d’animaux de tirs; ces animaux que l’on fait sortir d’un cageot, et qui sont tués quasiment à bout portant pour satisfaire l’envie d’utiliser le fusil de certains chasseurs. Là en effet nous reconnaissons qu’ils ont une attitude courageuse, car le recours au lâcher est banal en France, et s’y opposer est une attitude peu fréquente chez les chasseurs, donc l’ANCER dans ce cas précis est à saluer, pourquoi pas !!

Sur d’autres points, il y a aussi une attitude tout à fait respectable, quand ils évoquent le fait que la chasse aux oiseaux migrateurs et aux oiseaux aquatiques en particulier, connaît une période trop longue et qu’ils accepteraient de la restreindre, nous sommes d’accord.

Par contre, il est évident que l’ANCER défend des traditions qui de notre point de vue sont dépassées. Je suppose qu’ils sont pour la chasse à courre, ils sont aussi pour les captures des grives avec des lacets, puisque c’est une tradition; j’espère qu’ils évolueront un jour, mais enfin ils sont chasseurs, et ils défendent leur point de vue de la chasse.

Pour nous, à la chasse qui est souvent une passion irraisonnée, doit succéder le renoncement à ce type de loisirs, il y en a tellement d’autres plus enthousiasmants, et qui ne mettent pas en cause une vie, fût-elle animale. Le principe de la vie c’est quelque chose de véritablement important pour le ROC, et y porter atteinte pour le plaisir, cela nous indigne.

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Energie

Interview : le concept Ecowatt pour lisser les pics de consommation

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Des éco-gestes simples sont à adopter pour éviter les pics de consommation

Des éco-gestes simples sont à adopter pour éviter les pics de consommation

ÉcoWatt Bretagne est une démarche éco-citoyenne et gratuite qui a pour objectif d’inciter les bretons à modérer leur consommation d’électricité, en particulier en hiver, le matin et entre 18h et 20h. Sandrine Morassi, responsable de la communication répond aux questions d’Univers Nature.

1/ Pouvez-vous nous présenter le concept d’Ecowatt ?

Le dispositif ÉcoWatt déclenche des alertes lors des périodes à risques, dans l’esprit des journées vertes, orange ou rouges de Bison futé, afin d’inviter tous les bretons à pratiquer les bons gestes énergie.
Pour recevoir gratuitement ces alertes (par mail, sms, appli mobiles…) et ainsi procéder aux Eco’gestes, il suffit de s’inscrire depuis le site internet dédié : www.ecowatt-bretagne.fr
Aujourd’hui, la démarche compte plus de 50 000 inscrits.

2/ Comment a t-il vu le jour ? Ce dispositif peut-il être étendu aux autres régions françaises ?

La démarche ÉcoWatt Bretagne a été initiée en novembre 2008 par RTE (Réseau de Transport d’Electricité), et ses partenaires (la Préfecture de Région Bretagne, le Conseil régional de Bretagne, ERDF et l’ADEME), pour répondre aux risques de coupures d’électricité en Bretagne, lors des pics de consommation.
Ce dispositif a été mis en place en raison de la fragilité électrique que connaît la Bretagne. En effet, avec une croissance de la consommation électrique supérieure à la moyenne nationale, la Bretagne est dans une situation fragile : véritable péninsule électrique, la région est située en « bout de réseau », l’électricité devant être acheminée sur de longues distances depuis les centrales principalement situées dans la vallée de la Loire. La production est par ailleurs loin de couvrir tous les besoins, la région ne produisant que 11% de l’électricité qu’elle consomme. Dans ce contexte, les risques de coupures peuvent survenir, lors des pointes de consommation en hiver, notamment en cas d’incident sur un moyen de production ou sur le réseau électrique.
Aujourd’hui, il existe en Bretagne et en région PACA (www.ecowatt-paca.fr), les deux seules régions en France qui connaissent une situation de péninsule électrique.

3/ Le but est de lisser les pics de consommation ? Comment cela fonctionne ?
Les risques de coupure interviennent lors des pics de consommation en hiver, qui ont lieu en Bretagne le matin et le soir (entre 18h et 20h). L’enjeu est donc d’inviter les bretons à procéder aux bons gestes sur ces instants, afin de contribuer à baisser ces pointes et donc à lisser la courbe de consommation sur la journée.

4/ Quels sont les résultats dont vous disposez sur les précédentes éditions ?

A titre d’exemple, nous avons pu évaluer que, lors de la vague de froid de février 2012, les effets des gestes des inscrits durant les 7 jours de froid, se sont traduits par une réduction de la consommation qui a pu atteindre jusqu’à 2 à 3% aux heures les plus chargées, l’équivalent de la consommation cumulée des villes de Quimper, Saint-Malo et Vannes.

5/ Quelles sont les principales actions que les particuliers peuvent mettre en place pour réduire leur consommation électrique ?

Pour réduire la consommation lors des pics, il existe des gestes simples à mettre en place à la maison ou sur le lieu de travail : il s’agit par exemple d’éviter pendant le temps de l’alerte d’utiliser la machine à laver, le lave-vaisselle ou le four ; pour le chauffage électrique, de baisser le thermostat…

6/ Quel rôle peuvent jouer les énergies renouvelables dans ce système ? Quelle part représentent les énergies renouvelables au niveau régional ?

Le déclenchement d’une alerte EcoWatt dépend des prévisions de consommation réalisées par RTE, à partir de plusieurs paramètres : consommation, production, disponibilité du réseau, météo. La production émise par les énergies renouvelables est donc prise en compte. Toutefois, du fait de son intermittence, cette production est plus difficilement prévisible qu’une production classique. Aujourd’hui, RTE dispose d’un outil IPES (Insertion de la Production Eolienne et photovoltaïque sur le Système). Installé dans les dispatchings (les « tours de contrôle de l’électricité »), cet outil permet de disposer d’une prévision de production éolienne et photovoltaïque heure par heure pour la journée en cours et le lendemain, en fonction des prévisions de vent et d’ensoleillement.

La production des énergies renouvelables en Bretagne en 2012 représentait 89% de la production totale d’électricité en Bretagne.

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Habitat

Interview avec Vidal Benchimol, auteur de « Vers un nouveau mode de ville»

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Le quartier BedZED à Londres, un des premiers écoquartiers européens.

Le quartier BedZED à Londres, un des premiers écoquartiers européens. Une nouvelle forme d’habitat qui se développe.

En 2007, dans un contexte de crise écologique et économique, Vidal Benchimol conçoit les « Écofaubourgs », un concept d’habitat collectif écologique. Il vient de publier l’ouvrage « Vers un nouveau mode de ville », aux Éditions Alternatives, co-écrit avec Stéphanie Lemoine qui souhaite dresser un état des lieux des tendances et un inventaire des pratiques contemporaines de la fabrique de la ville.

Votre livre s’appelle vers un nouveau mode de ville, quel est selon vous le visage de la ville contemporaine ?

En Europe, la ville contemporaine est en pleine transformation. Les élus et les urbanistes voient bien que les modèles d’aménagement fondés sur la séparation des fonctions urbaines (on mange d’un côté, on travaille ailleurs, etc.), et qui ont prévalu ces cinquante dernières années, ne marchent pas. Il faut inventer autre chose ! C’est ce à quoi s’emploie l’urbanisme durable, qui cherche à rendre la ville plus compacte, plus économe en ressources et plus solidaire

Quelles sont les principales mutations (habitat, mobilité, mode de consommation) qu’opère la ville depuis quelques décennies ? En quoi la ville évolue à l’aune des problématiques environnementales ?
Les transformations les plus visibles ces dernières années sont liées à la nécessité de maîtriser l’énergie. Dans le bâtiment, cela se traduit par l’adoption de réglementations thermiques plus contraignantes. Depuis l’an dernier, la RT 2012 oblige ainsi les maîtres d’ouvrage à concevoir des bâtiments 4 fois plus performants qu’un immeuble haussmannien. De la même manière, les métropoles cherchent de plus en plus à encourager les alternatives à la voiture, que ce soit via l’offre de transports en commun et de vélos en libre service ou l’aménagement de zones 30. L’objectif est de grignoter petit à petit l’espace dévolu à la voiture, en vue d’un meilleur partage modal.

Quels sont les principaux défis qui attendent la ville actuelle pour devenir « durable » ?
L’adaptation au changement climatique, avec ce qu’elle implique d’incertitude, est l’un des premiers défis auxquels doit s’affronter la ville contemporaine. Pour y faire face, les villes ont tout intérêt à devenir résilientes : elles doivent diversifier leurs modes de production, leur approvisionnement, et apprendre à compter sur les ressources locales. D’où les projets d’agriculture urbaine qui fleurissent un peu partout, mais aussi l’essor des circuits courts et de la consommation collaborative…

Selon vous, quelles sont les initiatives actuelles les plus pertinentes pour la fabrique de l’espace urbain ?
Toutes celles qui s’opposent à l’aménagement « autoritaire » de la ville, et conçoivent l’écologie urbaine en relation étroite avec la démocratie locale. Si la fabrique de l’espace urbain n’est pas le fruit d’une négociation, et même pourquoi pas d’un conflit fécond entre décideurs et citoyens,  elle a peu de chance de déboucher sur un cadre de vie vraiment durable.  A cet égard, l’exemple des écoquartiers nord-européens est édifiant : ceux qui parviennent le mieux à concilier qualité de vie et économie de ressources sont nés d’une implication forte de leurs habitants, et parfois d’un bras de fer corsé avec la municipalité…

Quels sont les freins actuels au développement de la ville durable ?
Ils sont nombreux ! La crise économique, qui a partiellement détourné les citoyens des enjeux écologiques, en est un. Certains voient pourtant dans cette crise une conséquence de nos choix énergétiques. La ville contemporaine est aussi de plus en plus clivée socialement. Dans ces conditions, la mixité sociale, même avec ce qu’elle a de compliqué à mettre en œuvre, devient un véritable enjeu…

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Habitat

« On ne peut plus construire aujourd’hui comme il y a quelques années ou décennies »

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Projet " Modulife" d'habitat économe en énergie. Crédit : Philippe Bovet

Projet « Modulife » d’habitat économe en énergie. Crédit : Philippe Bovet

Olivier Silder et Philippe Bovet, deux spécialistes de l’énergie et de l’habitat viennent de publier l’ouvrage «  Bâtiments performants. Des constructeurs relèvent le défi du réchauffement climatique » aux éditions Terre Vivante. Philippe Bovet a répondu aux questions d’Univers Nature sur l’enjeu que représente l’habitat dans la transition énergétique.

1/ Qu’est ce qui vous a motivé à écrire cet ouvrage ?

D’abord la rencontre avec Olivier Sidler, un des énergéticiens les plus compétents d’Europe et un excellent pédagogue pour toutes ces questions énergétiques. Ensuite connaître ces décideurs qui ont compris que la donne énergétique avait changé et qu’on ne peut plus construire aujourd’hui comme il y a quelques années ou décennies.

2/ Sur quels critères avez-vous sélectionné les bâtiments ?

Des critères essentiellement géographiques, afin que nous n’ayons Olivier et moi-même peu à nous déplacer. Tous les entretiens ont eu lieu dans un triangle Paris-Valence-Mulhouse. Olivier habite dans la Drome et moi à Bâle. Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’exemples intéressants en Bretagne ou à Toulouse, mais pour nous cela évitait des déplacements inutiles et nous permettaient aussi d’être cohérents en matière d’énergie et de transports.

3/Quels sont les freins actuels à lever pour favoriser la transition énergétique dans ce secteur ?

Comme je l’explique dans l’introduction, la forte inertie des mentalités entraine une certaine difficulté pour mettre en place le changement. Aussi, on relève des freins réglementaires comme la garantie décennale (qui protège pendant 10 ans après la livraison l’acquéreur contre tout vice de construction) qui opère comme un frein à l’innovation, des freins liés à à la formation et au manque de compétences de certains corps de métiers ainsi que des difficultés de financement.

4/ Quel projet a particulièrement retenu votre attention ? Pourquoi ?

Tous sont intéressants car différents. De la maison individuelle rénovée à l’immeuble neuf de bureaux à énergie positive de la ZAC de Bonne. Cette diversité montre qu’un changement est possible dans tous les secteurs du bâti et rapidement si on le veut et si on s’en donne la peine.

5/ En moyenne, quel est le surcoût pour construire des bâtiments basse consommation ?

On doit ne pas parler de surcoût, mais de surinvestissement, mais avoir ensuite des factures énergétiques plus faibles. Il y a de multiples surcoûts acceptés et jamais remis en cause, comme les places de parkings en grande partie inutile dans les centres urbains bien desservis par les transports en commun. Ou encore une entrée d’immeuble en marbre, alors que d’autres matériaux peuvent être choisis. Et au delà, le dérèglement climatique nous oblige à agir. Quand quelqu’un se noie et qu’on doit lui jeter une bouée, on ne discute pas du prix de celle-ci.

 6/ C’est quoi pour vous un bâtiment intelligent ?

C’est avant tout un bâtiment low-tech (et non high-tech) performant. Il ne faut empiler les systèmes énergétiques et avoir des bâtiments complexes.

7/ La prochaine RT 2020 qui généralisera le Bepos est-elle une réponse suffisante pour atteindre les objectifs de réduction de CO2 fixés par la France ?

Absolument pas puisque nous émettons du CO2 selon 4 axes: l’habitat, les transports, les achats et les déchets. Le bâtiment n’est donc qu’un des 3 secteurs. De plus le bâtiment neuf ne représente qu’1% du parc annuel de logement mis en chantier, il faut absolument s’attaquer à la rénovation du parc existant.

 

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